HU2 Vs HU4

HU2 Vs HU4

Messagede AirForce1 le Mer 29 Oct 2008 15:20

Quel est selon vous le choix le plus profitab' pour nous joueurs de HE.

Au début, je pensais comme Lontzac que le HU4 est le plus rentab' (ce qui est vrai), mais en y réfléchissant, je me dis que le HU2 peut être plus intéressant pour sa variance plus faible, ainsi que les FPPs gagnés plus vite (pas très important à ma limite mais j'espère bien ne pas jouer des 11,5$ toute ma vie =) ).

Vos avis m'intéressent.

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Fucking magnets, how do they work ??
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Re: HU2 Vs HU4

Messagede nantais le Jeu 30 Oct 2008 21:55

quand je sens que je joue bien je fais des hu4, et dans les moments moins bien des hu2.
mais c'est sur que le hu4 est plus rentable. A moins d'enchainer des 10zne de hu, et d'accorder de l'importance au revenu horaire (pas d'attente)
En commencant underollé (10-20 BI) effectivement il faut eviteer la variance.
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Re: HU2 Vs HU4

Messagede Ramon717 le Dim 2 Nov 2008 17:08

perso je pense pas que la course au fpp sois un avantage pour le HU2 il faut bien comprendre que tu cherche a payer le maximum de rake avec ce raisonnement
mon choix est evidemment le HU4 a une limite battu et overroller , sinon ds les moment de doute ou quand j'up de limit je jou du hu2
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Re: HU2 Vs HU4

Messagede tchoboweil le Jeu 6 Nov 2008 12:31

Bon alors la j'interviens.

J'ai lu une étude d'un prof sur pokAc qui était très bien expliquée, mais je la retrouve, je vous donne les conclusions avant de vous perdre, et ensuite j'essaierai de refaire la démo, au pire vous la ferez.

Le HU4 permet a première vue de payer moins de rake (en tout cas sur PS, car sur FTP je crois que au lieu de payer 10+0.5, le HU4 coute 10+0.75, et donc cela revient à peut prêt au même.)

Les conclusions dudit prof (Sh@rp de mémoire) étaient que pour un joueur gagnant (plus de 60% de victoires) il était bête de faire du HU2, pour un perdant, il se ferait broke en HU4 beaucoup plus vite.

Prenons donc deux joueurs :
W (comme winner) qui gagne 65% de ses HU, soit 13W/7L, soit un ROI aproximatif de 30%
L (comme looser ca aurait pu être T de tocard aussi !) qui a un roi de -10% soit 45% de winrate.

Faisons les jouer mathématiquement (ca veut dire que le résultat d'un match n'est plus binaire (vistoire ou défaite), mais réel (le joueur gagne la proportion du prize pool que son winrate à longt terme lui donne).

LA ils vont jouer les deu en HU2: (on parlera de matchs 100$ + 5$, et on fait intervenior la rake, pour voir son influence aussi)
W : a un ROI de 30%, donc pour 10 matchs, il gagnera 1300$ de gain et pâiera 1050$ de BI, soit un ROI de 250/1050 = 23 % (car on a prit la rake en compte)
L : Roi de -10% donc pour dix matches : il gagnera 900$ et paiera 1050$, ROI = - 150 / 1050 = -14%

Maintenant les deux joueurs passent en HU4 :
les deux doivent arriver en finale avant de gagner, on commence par calculer leur espérance de gains du tournoi, puis on ponderera par le prize pool:
W : gagnera le tournoi dans (il gagne 65% de ses matchs donc) 0.65² = 42 % 25
L : gagnera le tournoi dans 0.45² = 20 % 25

Maintenant quel est leur ROI :
W : formule du gain = % de win * 4BI + (1-%de win)*0 - (105) = 0.4225 * 400 -105 = 64
soit un ROI de : 64 / 105 = 61%

L gain = 0.2025 * 400 - 105 = -24
soit un ROI de -24 / 105 = -23%

Et voila, j'ai retrouvé le résulktat. Après on peut remplacer le winrate de l'un des joueurs par X et trouver a partir de quel X (à mon avis dans 58% est le cut ou quelque chose comme cela) il faut mathématiquement jouer en HU4, mais sinon l'idée est la...


______________________________________
______________________________________

Deuxième argument (imaginons un joueur parfait, j'entends par la que quand il gagne 55% de HU2, il gagnera 27.5% EXACTEMENT de HU4, vu qu'il faut gagner deux HU2 pour un HU4).
Notre joueur se comporte a court terme comme nous à long terme.

Son Roi de pokerstar va gagner quelques pourcentage, puisque pour gagner 4BI (un HU4) il ne paiera que une rake, et quand il perdra un HU4, c'est copmme si il perdait un HU2... donc vopila. On peut le voir de la même facon en se disant qu'en gagnant le premier mlatch d'un HU4, on gagne un ticket pour un match de la limite supérieure, en évitant de payer un rake...

Bon voila toutes mes réflexions.
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Re: HU2 Vs HU4

Messagede nantais le Jeu 6 Nov 2008 13:37

humm. Sur PS en tout cas (rake) 13W 7L sauf erreur de ma part ça fait 24,4% de ROI donc 65% de victoire. c'est dejà pas mal

Pour le reste je suis d'accord. J'ai juste lu, que pour un pro le rendement horaire etait plus faible en HU4 (attente). Mais bon ça nous concerne pas.
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Re: HU2 Vs HU4

Messagede Lontzac le Jeu 6 Nov 2008 16:36

tout a fait juste.

j'appuis sur ce que dis nantais, a savoir l'argument principal en terme de HU2 est le taux horaire jouant a 2 niveaux en défaveur du HU4 à partir d'un certains niveaux :

> trop d'attente avant de pouvoir commencer un game
> trop d'attente avant de débuter une finale (n'est surement vrai qu'une fois sur 4 au max, car il faut : 1/gagner, 2/gagner vite, 3/que l'autre match soit relativement long)

donc ca joue sur le taux horaire. Mais personnellement, 100% dac avec nantais : moi je m'en tape de mon taux horaire ! :)
il sera temps de s'en soucier une fois arriver en limite de croisiere (en espérant qu'on monte tous de level !) et de toute facon, le manque de joueurs nous fera au mieux alterner les 2, et au pire on apprendra a s'en passer...

D'ici là : HU4 rules !
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Re: HU2 Vs HU4

Messagede Bluk le Jeu 6 Nov 2008 16:46

sur FTP si on prend les 10$, c'est 10+0.5$ pour HU2 et 10+0.75$ pour HU4.
les memes calculs pour un joueur a 65% de wins :
HU2 :
0.65*9.5 -0.35*10.5 = 6.175 - 3.675 = 2.5$ average win.
HU4 :
0.65²*29.25 - (1-0.65²)*10.75 ~= 12,36 - 6.21 = 6.15$ average win.

pour un gagnant a 60% on passe a 2.025$ et 3.65$. Toujours interessant, mais avec la variance et tout ca...
If you cannot conclude how to act on later streets if you make a particular move, then you should probably make a different move.
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Re: HU2 Vs HU4

Messagede negator le Jeu 6 Nov 2008 17:55

Autre question... Hu4 turbo ou pas ?
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Re: HU2 Vs HU4

Messagede nantais le Jeu 6 Nov 2008 18:07

negator a écrit:Autre question... Hu4 turbo ou pas ?


Je pense que ça depend de ton jeu et de tes envie, moi je trouve ça beaucoup, beaucoup, beaucoup trop long, mais j'imagine que l'on peut en retirer un ROI encore superieur. Se serait logique.
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Re: HU2 Vs HU4

Messagede Lontzac le Jeu 6 Nov 2008 20:16

je suis en plein dans cette réflexion...

Regardez ma courbe des derniers 50 Hu4 normaux... et mes derniers 80 HU4 turbo..... et cherchez le pb...

J'ai envie de me consacré aux HU4 car j'ai tendance a vouloir flatté mon EGO heu... mon ROI, mais comme mon dernier game, une plombe (!) oui, une heure pile poile ... pour perdre contre un fish en final avec un bad beat mangé en début de game, ca c'est dur a gérer nerveusement... sans parler qu'il faut avoir 1 heure devant soi... A méditer... En tout cas je médite dessus :)
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